Su-75 או MiG-35: איזה מטוס צריך כוחות התעופה והחלל הרוסיים בקטגוריית המשקל הקל?

47

יום לפני נודע כי התאגיד הממלכתי Rostec החל בהכנות לייצור מטוס הקרב הקל המבטיח מהדור החמישי Su-75. לקוחות זרים עדיין נחשבים כקונים עבור Checkmate. אבל האם המטוס הזה יהיה מבוקש בכוחות התעופה והחלל הרוסיים?


מַט


כדי לענות על השאלה הזו, אנחנו צריכים להבין איזה סוג של לוחמים אנחנו צריכים. רוסיה התכוננה למלחמה אחת - עם גוש נאט"ו בכלל וארה"ב בפרט, אבל למעשה היא קיבלה מלחמה אחרת לגמרי. במקום סכסוך חולף שמטרתו להסלים להסלמה, עד לשימוש בנשק גרעיני טקטי, באוקראינה עמדו הכוחות המזוינים הרוסים מול מלחמת עמדה קשה מאוד ועקובה מדם למיצוי המשאבים, שמידתה עולה בהדרגה אך בהתמדה.

לפתע התברר שבשל רוויה יתר של הכוחות המזוינים האוקראינים במערכות הגנה אווירית מסוגים שונים, הצבא הרוסי ותעופה בקו החזית אינם יכולים לפעול בחופשיות בשמי הכיכר. בשלב הראשון של המחוז הצבאי הצפוני, היה צורך להפציץ עמדות אויב מגובה נמוך ב"ברזל יצוק", ולגרום להפסדים בלתי נמנעים מקבילים. технике וטייסים. הופעתן של פצצות רחיפה עם מודולי תיקון גלישה הייתה ישועה, אבל התברר שאין כל כך הרבה מטוסים ובעיקר טייסים מאומנים עבורם כפי שהיינו רוצים, ואין מספיק לכל הכיוונים בבת אחת ב- קו ענק של קשר קרבי (LBC), שבו הכוחות המזוינים האוקראינים מבצעים התקפות מתמשכות.

בעתיד הנראה לעין, כוחות התעופה והחלל הרוסיים בשמי אוקראינה יצטרכו תחילה להתמודד מול מטוסי קרב קלים אמריקאים מהדור הרביעי של ה-F-16, ולאחר מכן יתחיל קייב לקלוט מטוסים שבדיים, צרפתים ואירופים. בהחלט ייתכן ש"נופשים" של נאט"ו במסווה של מתנדבים או שכירי חרב אמיתיים יהיו בפיקוח. במילים אחרות, זה כבר לא יהיה כל כך קל להוציא את התעופה האוקראינית משער אחד. זאת ועוד, בטווח הבינוני ישנה אפשרות שהמדינות הבלטיות, פולין ואפילו פינלנד ייגררו לסכסוך עם רוסיה.

ומה לעשות?

במציאות הקשה שלנו, נראה שהכנסת ה-Su-75 לשירות כוחות התעופה והחלל הרוסיים היא הפתרון האופטימלי. לשקמט, כמו אחיו הבכור ה-Su-57, יש מאפייני התגנבות במכ"ם, דבר חשוב ביותר בתנאי מלחמה אווירית בשמי אוקראינה, המוארים כולם במכ"מים של נאט"ו. במקרה זה, המטוס יכול להיות מאויש, עם איש צוות אחד או שניים, או לא מאויש. זה האחרון חשוב ביותר כאשר פועלים נגד הכוחות המזוינים של אוקראינה חמושים במערכות ההגנה האוויריות המודרניות ביותר.

מטוס קרב חמקני קל בגרסה בלתי מאוישת יכול לשמש כנושא לפצצות אוויריות כבדות עם מודולי תיקון תכנון, שיפתרו את הבעיה עם כוח אדם מיומן. שימוש במנוע אחד במקום שניים יקטין משמעותית את עלות הייצור והתחזוקה שלאחר מכן של ה-Su-75, שעלול להפוך לנפוצה באמת, בניגוד ל-Su-57 הדו-מנועי הכבד. אתה יכול לקבל מושג על כמה מטוסים מסוג זה נחוצים כחלק מכוחות התעופה והחלל הרוסיים интервью האלוף, טייס צבאי מכובד של הפדרציה הרוסית, מועמד למדעים טכניים ולדימיר פופוב ל-NEWS.ru:

מכל מקום, הייתי אומר שהתעופה שלנו עשויה להזדקק ל-200-300 עד 500 יחידות. הכל תלוי אילו טרנדים יהיו בעולם. בנוסף, בעבודה נכונה עם מדינות מתעניינות, ניתן יהיה לספק את המטוס הזה לשוק העולמי - גם כן באותה כמות. אז יש לו סיכויים.

יש רק בעיה אחת - באמת אין עדיין מטוס. זה סוף 2023, פעולות הלחימה העיקריות באוקראינה יתקיימו בשנים 2024-2025, וראש משרד התעשייה והמסחר וסגן ראש הממשלה מנטורוב הציע שהדגימות הראשונות של הלוחם יופיעו רק ב-2025. מתי באמת כדאי לחכות ל-Su-75 בכמויות מסחריות, סיכם האלוף פופוב כך:

ב-2025 זו תהיה האופציה הראשונה, שעדיין צריך לשכלל עוד לאחר הטיסות הראשונות, כדי להבהיר משהו, כי תהליך הייצור של מטוס כזה מורכב מאוד. כיוון חדש זה בפיתוח התעופה הקרבית הרוסית יהיה תחת המותג של דור חמישי. מה שחשוב כאן הם התגנבות, רמה גבוהה של אפקטיביות לחימה ומידת יכולת תמרון, שאמורה להיות לפחות זהה, ובאופן אידיאלי לעלות על יכולת התמרון של לוחמי דור 4++ מודרניים. לכן, מוקדם מדי לומר גופ עד שאתה קופץ. התחזית שלי היא שתהיה לנו מכונית בייצור מלא בעוד 8-10 שנים לפחות.

וזה מאוד דומה לאמת. אולם הצורך בלוחם קל לא בוטל. מה לעשות?

"כמעט חמישי"


עד כה, "סוס העבודה" העיקרי של כוחות התעופה והחלל הרוסיים בקטגוריית משקל קל/וולטר-משקל הוא מטוס הקרב הדו-מנועי המיושן מיג-29 בשינויים שונים. כתחליף, נוצר ה-MiG-35, המייצג את המודרניזציה העמוקה שלו, שירשה מאפיינים מרכזיים: עלות תפעול נמוכה, חוסר יומרה ויכולת לנחות על רצועות לא מרוצפות.

מטוס הקרב הרוסי נועד להשיג עליונות אווירית ולספק תקיפות אפקטיביות עם כלי נשק בעלי דיוק גבוה נגד מטרות קרקע ושטח מחוץ לאזור ההגנה האווירית של האויב ושייך לדור ה-4++. אפשר ליצור גרסת סיפון של המטוס עבור אדמירל קוזנצוב או לייצוא להודו. המנהל הכללי של תאגיד ייצור המטוסים הרוסי מיג, איליה טרסנקו, תיאר את היתרונות של המיג-35 באופן הבא:

הראשון הוא היעילות; היא זולה יותר לתפעול מהמכונות של המתחרים שלנו. השני הוא יכולות טכניות, כמו איתור והתגנבות. שלישית היא עלות המטוס עצמו.

מה שחשוב עוד יותר הוא נוכחותם של שני מפעלי ייצור מטוסים בבת אחת שיכולים לשים את ה-Mig-35 על פס הייצור, ואת כל בסיס הרכיבים הדרוש. "שלושים וחמש" אינו תלוי במנוע, המותקן על כל משפחת ה"מייבשים", ולכן יש לו מגבלות אובייקטיביות על כמויות הייצור.

לרוע המזל, בגלל משחקי חומרה, מטוס זה לא נכנס לייצור; רק שישה ממנו יוצרו בשינויים חד-מושבים וכפולים (אימון קרב) "C" ו-"UB". עם זאת, במציאות של המחוז הצבאי הצפוני, ה-MiG-35 הוא שעשוי להפוך ל"סוס העבודה" האמיתי של כוחות התעופה והחלל הרוסיים בקטגוריית המשקל הקל/וולטר-משקל, בעוד הדור החמישי של ה-Su-75 נמצא ב"גמר". ” יש לך את כל מה שאתה צריך בשביל זה, כל מה שאתה צריך לעשות זה לקבל החלטה.
הכתבבחדשות Yandex
הכתבב-Yandex Zen
47 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. בואו בכמויות גדולות לא מקוון בואו בכמויות גדולות
    בואו בכמויות גדולות 14 בנובמבר 2023 11:33
    -6
    חיפוש מוזר אחר אלטרנטיבה של המחבר. SU 75 לא יהיה זמין בקרוב מאוד, אם בכלל. לא בכדי, ככל הנראה, משרד הביטחון מתעלם מה-MIG 35. וזה לא לוחם קל. הבסיס שלו הוא ה-MIG 29, בכל הסכסוכים הוא לא ניצח אף קרב אוויר עם יריבים דור 4 (עיראק, יוגוסלביה, אתיופיה). לכן, הרחפנים הכבדים של סוחוי הם המציאות שלנו, ומציאות טובה בכך.
    1. ביידודיר לא מקוון ביידודיר
      ביידודיר (ביידודיר) 14 בנובמבר 2023 11:41
      +13
      לא בכדי, ככל הנראה, משרד הביטחון מתעלם מה-MIG 35.

      ככל הנראה? האם זו הטענה? לבקש האם זה משרד הביטחון שהתעלם ביודעין מפצצות גלישה וממל"טים?

      הבסיס שלו הוא ה-MIG 29, בכל הסכסוכים הוא לא ניצח אף קרב אוויר עם יריבים דור 4 (עיראק, יוגוסלביה, אתיופיה).

      מתעלמים בכוונה מעומק המודרניזציה, כנראה? חיוך
    2. Paul3390 לא מקוון Paul3390
      Paul3390 (פול) 14 בנובמבר 2023 11:45
      +7
      לא ניצח אף קרב אוויר עם יריבים

      היו תנאים מאוד לא שוויוניים - אחד, או לכל היותר כמה מטוסי מיג של שינוי היצוא הישן, ללא כל ליווי או ייעוד מטרה מהקרקע, מול כמה נאט"ו, שקיבלו מידע מלא על המצב באוויר בזמן אמת.
    3. OrangeBigg לא מקוון OrangeBigg
      OrangeBigg (אלכסנדר) 14 בנובמבר 2023 12:37
      +4
      ציטוט: באים בכמויות גדולות
      חיפוש מוזר אחר אלטרנטיבה של המחבר. SU 75 לא יהיה זמין בקרוב מאוד, אם בכלל. לא בכדי, ככל הנראה, משרד הביטחון מתעלם מה-MIG 35. וזה לא לוחם קל. הבסיס שלו הוא ה-MIG 29, בכל הסכסוכים הוא לא ניצח אף קרב אוויר עם יריבים דור 4 (עיראק, יוגוסלביה, אתיופיה). לכן, הרחפנים הכבדים של סוחוי הם המציאות שלנו, ומציאות טובה בכך.

      איך זה לא קל המשקל של מיג-35 ריק כמעט זהה לזה של F-16 ריק, כלומר 11 טון. F-16 מטוס קרב קל מהדור הרביעי.

      מאפייני הביצועים של ה-MiG-35
      צוות מיג-35

      - 1 או (2 אנשים ב-MiG-35D)

      מידות של מיג-35

      - אורך: 17,32 מ'
      - מוטת כנפיים: 12 מ'
      - שטח אגף: כ-40 מ"ר
      - גובה: 4,73 מ'

      משקל MiG-35

      - משקל ריק: 11000 ק"ג
      - משקל המראה רגיל: 17500 ק"ג
      - משקל המראה מרבי: 29700 ק"ג

      מנוע מיג-35

      - סוג מנוע: טורבו-ג'ט כפול מעגל עם מבער לאחר
      - דגם: RD-33MK או השינוי שלו עם UVT
      - דחף מרבי: 2 × 9000 ק"ג

      מהירות של מיג-35

      - מהירות מרבית בגובה 2560 קמ"ש; בקרקע: 1450 קמ"ש

      תקרת שירות של מיג-35

      - 17500 מ'

      טווח פעולה עם עומס קרבי רגיל של מיג-35

      - 1000 ק"מ

      טווח טיסה ללא תדלוק מיג-35

      - עם PTB 3500 ק"מ

      עומס יתר מרבי של מיג-35

      +10 גרם

      חימוש מיג-35
      - תותח: תותח מטוסים 30 מ"מ GSh-30-1
      - נקודות חימוש קשה: 9
      - משקל כלי נשק תלויים: 6 ט
      - כלי נשק תלויים: כל סוגי תחמושת אוויר-אוויר ואוויר-קרקע מונחות ולא מונחות.

      https://dzen.ru/a/XeegWF1sS9wLpnWH

      השווה את המשקל הריק של ה-Mig-35 והמשקל הריק של ה-F-16.

    4. karapus78 לא מקוון karapus78
      karapus78 (ארטם) 17 בנובמבר 2023 14:49
      0
      Интересное отсутствие логики в суждениях. Спасибо, улыбнуло.))))
      Хотел Вам ответить, но тут уже написали до меня всё правильно и всё верно. Учите скрижали.
  2. Paul3390 לא מקוון Paul3390
    Paul3390 (פול) 14 בנובמבר 2023 11:43
    0
    לוחם חמקני קל בגרסה בלתי מאוישת

    כלומר, מוצע להשתמש במכשיר לא זול, מלא באלקטרוניקה ועם מנוע יקר, בעצם כמל"ט חד פעמי??? שעליהן בעצם אפשר לתלות את אותן פצצות גלישה, וזה יעלה הרבה פחות..
    1. OrangeBigg לא מקוון OrangeBigg
      OrangeBigg (אלכסנדר) 14 בנובמבר 2023 12:57
      +2
      למה כאחד חד פעמי? גם ה-S-70B Okhotnik אינו מל"ט חד פעמי, אבל פיתוחיו יהוו את הבסיס ל-Su-75 הבלתי מאויש.
    2. לַעֲשׂוֹת לא מקוון לַעֲשׂוֹת
      לַעֲשׂוֹת (דמיטרי) 14 בנובמבר 2023 13:19
      0
      פאבל

      האם מוצע להשתמש במכשיר זול לעזאזל, עמוס באלקטרוניקה ועם מנוע יקר, בעצם כמל"ט חד פעמי??? עליהן בעצם אפשר לתלות את אותן פצצות גולשות

      למה חד פעמי? בהגנה האווירית של ימינו, לוחמים יעילים בדיוק כמו נושאי פצצות גלישה שהוטלו מחוץ לאזור ההגנה האווירית של האויב. וה-Su-75 הבלתי מאויש יכול להתמודד עם המשימה הזו די טוב, ולכתחילה, עם האלגוריתם הפשוט ביותר של מסלול קבוע שנקבע מראש. היעדר טייס הוא מינוס של מערכת תמיכת החיים, שתוזיל את עלות המטוס ותגדיל את כושר הנשיאה שלו, בניכוי ההכשרה היקרה של הטייס. זהו גם פתרון לבעיית המחסור בטייסים מיומנים.
  3. UAZ 452 לא מקוון UAZ 452
    UAZ 452 (UAZ 452) 14 בנובמבר 2023 11:47
    -1
    המונח "קל משקל" הוא חסר משמעות אם הוא אינו עולה בקנה אחד עם המושג "קל משקל". אם מטוס קרב קל, בעל פחות יכולות מאשר כבד יותר, די דומה לו מבחינת עלויות רכישה ותפעול (המאמר אומר שמיגים זולים יותר לתפעול, אך חומרים אחרים בנושא מעמידים את התזה הזו בספק), אז מה הטעם??
    והוויכוח עם מנוע שונה ממשפחת סו כיתרון מטיל ספק בשפיות המחבר - מתי החל גן החיות הזה במגוון חלקי החילוף והרכיבים להיחשב ליתרון? האם זה יתרון למספר קווי מנוע במקום להגדיל את הייצור של דגם אחד? צריך לכלוא אותך על כך, כאילו מדובר בלובינג גלוי על חשבון הציבור. כאן יובא לראש מנוע אחד, שיגדיל את חיי השירות, את מרווח השיפוץ, ולא ייצור יותר ישויות.
  4. ביידודיר לא מקוון ביידודיר
    ביידודיר (ביידודיר) 14 בנובמבר 2023 11:59
    +2
    ציטוט: UAZ 452
    והוויכוח עם מנוע שונה ממשפחת סו כיתרון מטיל ספק בשפיות המחבר - מתי החל גן החיות הזה במגוון חלקי החילוף והרכיבים להיחשב ליתרון? האם זה יתרון למספר קווי מנוע במקום להגדיל את הייצור של דגם אחד? צריך לכלוא אותך על כך, כאילו מדובר בלובינג גלוי על חשבון הציבור. כאן יובא לראש מנוע אחד, שיגדיל את חיי השירות, את מרווח השיפוץ, ולא ייצור יותר ישויות.

    בְּדִיוּק! הלוואי ויכולתי להכניס את איש המכוניות הזה לכלא. וגם "הסקופים המטופשים" האלה שהעלו את הרעיון לאלץ בתי ספר שונים לעיצוב להתחרות זה בזה!
    1. UAZ 452 לא מקוון UAZ 452
      UAZ 452 (UAZ 452) 14 בנובמבר 2023 12:32
      +4
      אנו מפתחים מגוון כלי נשק (לעיתים קרובות מאותו סוג), הדומה בכמות לכל מדינות נאט"ו גם יחד. אם התחרות בהחלט הייתה הופכת לכלי ייצור מוכנים לקרב באמת, אז היה לנו עכשיו צבא שונה מאוד, שמציג תוצאות שונות מאוד במהלך ה-SVO. בינתיים, למשל, יש לנו קבוצה שלמה של סוגים שונים של כלי רכב לחי"ר במצעדים ובתערוכות, ובמקרה הטוב, BMP-3, או אפילו BMP-1 בשדה הקרב. האם אין מספיק תחרות? האם אתה צריך לחלק עוד תריסר הזמנות למו"פ?
      1. זקן לבן לא מקוון זקן לבן
        זקן לבן 14 בנובמבר 2023 21:56
        +2
        אין דגירה מיוחדת ל-BMP, כי בעצם יש BMP-1/2 - שזה למעשה אותו דבר, עם תוספות שונות (בעיקר עבור מודולי לחימה) בדרגות שונות של עבודת יד; ו"3shka" הוא הדבר החדש היחיד שאובייקטיבית טוב יותר כמעט מכל הבחינות, למעט כוחות נחיתה, כלומר. זה לא יכול להיחשב כפילות. כך גם לגבי מטוסים - Su-30/35 + Su-34, גם מאותו יצרן עם שלל חלקי חילוף נפוצים והכי חשוב מנועים - זה דור 4 + תוסף 5P איכותי בצורה של ה-Su-57. אין אנלוגים ל-Mig-35 בצבא כעת. שאלה נוספת היא האם באמת יש צורך בנוספים. מטוסים והאם הם לא מוגבלים על ידי מחסור בטייסים מאומנים?
        מה שאני אומר הוא שאין צורך לפחד מגיוון כשלעצמו, אם הוא מבטיח באופן סביר את מגוון המשימות הטקטיות והמבצעיות; צריך לפחד מכפילות של אותן פונקציות. וגם אז - אם זה מסתכם בכמות, אז ייצור אנלוגים מיצרנים שונים הוא מסודר, אם אין אפשרות להגדיל את הייצור ברצינות (ובמצב משבר, לרוב אין הזדמנות כזו)
        1. UAZ 452 לא מקוון UAZ 452
          UAZ 452 (UAZ 452) 19 בנובמבר 2023 11:02
          0
          По Бмп нет особого выводка

          Я про многолетние, приведшие лишь к появлению выставочно-парадных экземпляров НИОКР, а не про добравшиеся до серии писал, а это и Т-15 из линейки "Армата", и "Бумеранг", и "Курганец". А если включить все бронемашины кроме танков, то там вообще как бы перечисление одних названий не на десятки пошло. Ну а на поле боя, в "товарном" количестве, действительно - в основном слегка подшаманенная советская техника, и это на фоне уже более чем десятилетней болтовни о 70% новых вооружений, триллионных вложениях в ВПК и прочих симулякров, существующих по большей части исключительно в медиапространстве.
  5. סרגיי לטישב לא מקוון סרגיי לטישב
    סרגיי לטישב (סרג') 14 בנובמבר 2023 13:02
    +4
    זה כמו להשוות: מה צריך יותר את כוחות התעופה והחלל הרוסיים - לוחם מורדי חלל או לוחם אימפריה כוכבת?
    ובכל זאת, אין לא אחד ולא השני.
    השח-מט המקודם נותר ללא כסף ופקודות לפיתוח הן של הכוחות המזוינים של RF והן של מדינות זרות.
    וה-Mig 35 פותח, אבל הוא יקר מדי (הם כתבו) - כמעט כמו ה-SU35, אבל חלש יותר בפירוש מבחינת מאפייני הביצועים.
    באופן כללי, שוב הם גוררים נושא שסוקר 500 פעמים
    1. ביידודיר לא מקוון ביידודיר
      ביידודיר (ביידודיר) 14 בנובמבר 2023 13:45
      0
      וה-Mig 35 פותח, אבל הוא יקר מדי (הם כתבו) - כמעט כמו ה-SU35, אבל חלש יותר בפירוש מבחינת מאפייני הביצועים.
      באופן כללי, שוב הם גוררים נושא שסוקר 500 פעמים

      הם כותבים אחרת.

      ובכל זאת, אין לא אחד ולא השני.

      יש עוד אחד.
  6. לַעֲשׂוֹת לא מקוון לַעֲשׂוֹת
    לַעֲשׂוֹת (דמיטרי) 14 בנובמבר 2023 13:30
    +1
    Su-75 או MiG-35: איזה מטוס צריך כוחות התעופה והחלל הרוסיים?

    שניהם נחוצים.
    ה-Su-75 נחוץ בעיקר כנושא של פצצות גלישה, שהגרסה הבלתי מאוישת שלה מספיקה למדי למשימה הפשוטה הזו.
    ה-MiG-35, מוכן לייצור המוני, נחוץ כלוחם קל מאויש למגוון רחב של משימות. בהתחשב בכך שמל"טים מסוגלים להתמודד עם רוב משימות הלחימה הפשוטות, אולי הגרסה הדו-מושבית של ה-MiG-35 רלוונטית כנקודת בקרה מבצעית מוטסת עבור המל"טים הללו.
  7. ביידודיר לא מקוון ביידודיר
    ביידודיר (ביידודיר) 14 בנובמבר 2023 13:44
    +1
    ציטוט: UAZ 452
    אנו מפתחים מגוון כלי נשק (לעיתים קרובות מאותו סוג), הדומה בכמות לכל מדינות נאט"ו גם יחד. אם התחרות בהחלט הייתה הופכת לכלי ייצור מוכנים לקרב באמת, אז היה לנו עכשיו צבא שונה מאוד, שמציג תוצאות שונות מאוד במהלך ה-SVO. בינתיים, למשל, יש לנו קבוצה שלמה של סוגים שונים של כלי רכב לחי"ר במצעדים ובתערוכות, ובמקרה הטוב, BMP-3, או אפילו BMP-1 בשדה הקרב. האם אין מספיק תחרות? האם אתה צריך לחלק עוד תריסר הזמנות למו"פ?

    הכל דמגוגיה. hi המטוס כבר קיים, כל המו"פ כבר בוצע, יש כבר יכולות ייצור, חינם אגב, ובסיס רכיבים. ויש בזה צורך.
  8. rotkiv04 לא מקוון rotkiv04
    rotkiv04 (מְנַצֵחַ) 14 בנובמבר 2023 14:00
    +1
    סביר להניח ששום דבר לא יקרה, ה-Su-75 ייחתך לעוד 10-15 שנים, וה-Mig-35 כבר אתמול, אין טעם להחיות אותו, אז ה-Su35, 30, 34 ילחמו
    1. ביידודיר לא מקוון ביידודיר
      ביידודיר (ביידודיר) 14 בנובמבר 2023 14:05
      +3
      mig-35 כבר אתמול, אין טעם להחיות אותו

      אבל למה אתמול? 4++ זה רק היום. יש לנו את הרוב המוחלט של המטוסים מהדור הזה. בדיוק כמו יריבים פוטנציאליים.
      ה-Su-57 יהיה בייצור מוגבל, ה-Su-75 בדרך כלל בסימן שאלה.
      1. rotkiv04 לא מקוון rotkiv04
        rotkiv04 (מְנַצֵחַ) 14 בנובמבר 2023 17:36
        +1
        ציטוט: Beydodyr
        mig-35 כבר אתמול, אין טעם להחיות אותו

        אבל למה אתמול? 4++ זה רק היום. יש לנו את הרוב המוחלט של המטוסים מהדור הזה. בדיוק כמו יריבים פוטנציאליים.
        ה-Su-57 יהיה בייצור מוגבל, ה-Su-75 בדרך כלל בסימן שאלה.

        אתמול במובן שהעלאת כמעט הכל מאפס, וה-Su-35 כבר בסדרה, אז יש צורך לחתוך את ה-Su-75, השאלה היחידה היא כמה זמן, רוסיה המודרנית היא לא ברית המועצות, עכשיו היתרון העיקרי זה לא אינטרס המדינה
  9. 1_2 לא מקוון 1_2
    1_2 (ברווזים עפים) 14 בנובמבר 2023 14:55
    -3
    mig35 יכול להיות יעיל נגד התגנבות אם הוא מצויד במכ"ם רב עוצמה su35,57 (בעתיד, התקן ROFAR). במקרה זה הוא יוכל לזהות f35.f22. אם לא תצייד אותו הוא יהיה גור עיוור. היאנקים מתכננים לתקוף בעתיד עם המל"טים החמקניים הקטנים שלהם (הנושאים 2 טילי עמרם 120). יהיה קשה מאוד לזהות אותם. ויהיו רבים מהם. מל"טים ימשיכו קדימה. טילי המל"ט יונחו על ידי F35,22 שיטוס מאחור במרחק ניכר מהמל"ט, 100-200 ק"מ. כדי שלא יגיעו אליהם הטילים הבינוניים של לוחמי חיל האוויר הרוסי. f35 פועל כמיני AWACS-drolo, כדי להגיע אליו ולעוור את מל"טים המכונפים הרבים שלו, mig35 זקוק לטיל R-37 (K-37) עם טווח של 300 ק"מ (400?), ומכ"ם חזק. Migu35 לא יורשה להיכנס לקרב צמוד, המל"ט המיני בשילוב עם ה-F35 יושמד. רק ה-su75 החמקן יכול להגיע לקרב קרוב, שיהיה קשה לזהות עבור f35(22). מסתבר שמיג35 (עם מכ"ם Su35 וטילי R-37) יכול לשמש רק ללחימה ארוכת טווח. ל-mig35 יש יותר נקודות קשיחות, בניגוד ל-su75, והוא יכול להשתמש (בחצי הכדור הקדמי) בטילים מטווח קרוב שלו להגנה עצמית (הוא מפיל טילים נכנסים שתוקפים אותו)
  10. JD1979 לא מקוון JD1979
    JD1979 (דמיטרי) 14 בנובמבר 2023 15:29
    +4
    טקסטים דומים מתפרסמים פעם אחר פעם... איפה ה-Mig-35? אני רק רוצה לענות בחריזה.... פשוט נמאס לי להמשיך ולהמשיך על אותו דבר. כבר מזמן ברור מי אשם, שלא יקרה להם כלום על זה. שגם מטוס לא יהיה. למרות העובדה שהוא ממש טוב באוויוניקה ובגרסאות חדשות של מנועים ללא עשן וחיי השירות הוגדלו ועלות התחזוקה הופחתה ושדות תעופה לא סלולים זמינים ועוד הרבה יותר... אבל הזמן אבוד. כן, אספנו עותק אחד אחרון, אבל הסדרה שונה. זהו ייצור המוני של כל אלפי החלקים/מערכות המרכיבות את המטוס. האם מנועים ומכ"מים כבר בסדרה? משהו אומר לי שזה לא וזה לא צפוי. והעובדה שיש בתי מלאכה שאפשר להרכיב אותם אומרת שהם לא מוכנים לייצור. יתרה מכך, גם אין שם מומחים בכמויות הנדרשות, ולא ניתן לערב מהגרי עבודה בעניין זה. בנוסף, שחרור המטוס הזה שוב/שוב יכניס את כל הלוגיסטיקה לאי-סדר. ורוסיה היא לא ברית המועצות, שלא ספרה כסף, ובכן, כמעט. האנשים הנחוצים לא יכולים לשבת בלי רווח. הערב ערב. אז מסתבר שאתה רוצה אותו ומזריק אותו. זה עדיין יהיה מבטיח והגיוני יותר להשיק את סדרת ה-Su-75, המאוחדת באופן מקסימלי מבחינת אוויוניקה עם ה-Su-57 ועל אותם מנועים. למעשה, הכל כבר שם - תא הטייס וציוד תומך החיים עובד על ה-Su-57, קח אותו ותלבש אותו. המכ"ם זהה רק עם מספר מופחת של מודולים. אין צורך להתקין מודולי מכ"ם נוספים אם יש צורך במחיר הנמוך ביותר האפשרי. ובכן, כל מה שנשאר זה המנוע. אני מקווה שהם יסיימו את זה בעוד כמה שנים. התוצאה היא חיסכון הן בייצור ותחזוקה, כמו גם בנוחות של אספקה ​​ותוכניות הכשרת טייסים מאוחדות.
    1. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
      נולד פעמיים (לא ידוע) 14 בנובמבר 2023 21:16
      +1
      זה כמובן בריא, אבל זה עדיין רע שהמיגים שלנו עם היכולות שלהם הושמדו! יהיו לנו פי שניים יותר מטוסים עכשיו, או בעתיד הקרוב.
  11. טקטור לא מקוון טקטור
    טקטור (טקטור) 14 בנובמבר 2023 15:35
    -4
    המיג-35 בולט מדי לרדאר ובספקטרום האינפרא אדום (במיוחד בשל המנועים), ולכן יפסיד בקרבות עם כלי טיס אחרים. לכן אין צורך בכך. אנחנו צריכים סו-75 חמקני. זהו ציווי.
    1. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
      נולד פעמיים (לא ידוע) 14 בנובמבר 2023 21:17
      0
      לא צריך כנר. ואז, כתוצאה מכך, זה היה שימושי ועוד איך!
  12. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
    נולד פעמיים (לא ידוע) 14 בנובמבר 2023 16:19
    +5
    איך אפשר בכלל לדבר על ה-Su-75 אם זה עדיין סיפור לפני השינה?! פשוט זול להשוויץ במספרה בתחילת מבצע מיוחד, אומרים שאנחנו עובדים ומתפתחים! הדיונים האלה על ה-Su-75 המיתולוגיים הם פשוט מגוחכים ומים דופקים.
    באיזו שנה זה 25?! ובכן, אולי, אם הם באמת באמת יחליטו לעשות את זה, וזו עדיין שאלה גדולה עכשיו, אז רק ב-25, ברוך ה', הם יעשו את הציורים! ואז אבות טיפוס ייבחנו עוד 10-15 שנים.
    1. JD1979 לא מקוון JD1979
      JD1979 (דמיטרי) 14 בנובמבר 2023 21:55
      -3
      מאיפה הבאת את הרעיון שזה אגדה? מבחינה טכנית, כל המערכות קיימות ומיושמות ב-Su-57. הדבר היחיד שצריך לעשות הוא מסגרת אוויר חדשה למנוע אחד. בנוסף עלייה בייצור של כל המערכות, שלא נראה כמו משהו סופר טבעי. מה שישפיע לטובה על הפחתת העלות הסופית של שתי המכוניות. אני חושב שמסגרת האוויר כבר הייתה בציורים בזמן הזה. אז זה בהחלט אפשרי לראות אב טיפוס מעופף בשנת 2025 או אפילו בסוף 2024. אלא אם כן תבדוק שוב עד כמה תעשיית הגומי טובה לחתולים.
      1. JD1979 לא מקוון JD1979
        JD1979 (דמיטרי) 15 בנובמבר 2023 12:10
        -2
        UPD: למספרי סיפורים. נא להפריך את המידע ש"האגדה", או ליתר דיוק כל התיעוד הטכני הדרוש, נמסר להרכבה.
      2. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
        נולד פעמיים (לא ידוע) 15 בנובמבר 2023 12:48
        +1
        כי אני מכיר את ארץ הולדתי ואת הבירוקרטיה שלנו. כבר היו מיליון פרויקטים כאלה ומה לעזאזל הם עשו.
        העיקר בשבילם זה להשוויץ, ולפחות הדשא לא יצמח שם! אנחנו לא חיים תחת ברית המועצות, כשבהתחלה הם עשו את זה, ואז הם התפארו, אם הם התפארו בכלל.
        ההפגנה הזו עם ה-Su-75 היא הלבשת חלונות בוטה. חרא, בעוד 5 שנים, כשיהיה צורך לדווח, הפונים והשרים האחראים האלה לא יהיו בתפקידים האלה, והם לא יהיו אחראים לזה.
        תחילה יהיה נהוג להזיז את המועדים ימינה, לאחר מכן תאבד הרלוונטיות של המטוס, ובהמשך תאבד היתכנותו המעשית והכלכלית.
        ומי אמר שה-Su-75 הוא Su-57 עם מנוע אחד? כל זה ספקולציות סרק. הם עצמם לא יודעים זאת ואף אחד לא אמר זאת.
        ושלדת אוויר חדשה בשילוב מנוע אחד היא לא תוספת לפיתוחים קיימים, אלא הדבר הכי חשוב ומורכב שממנו רוקדים.והם יתכננו אותו לפחות לכמה שנים, ואז יבדקו ויבריחו. זה לפחות 5-7 שנים.
        והאם המכ"ם מה-Su-57 יידחס לתוך גוף המטוס החדש, האם יפתחו אחד חדש, ועוד יותר מכך, איך וכמה מכלי הנשק הם יוכלו להציב במסגרת האווירית הצרה הזו.
        וזה רק העיקר, לא לספור "דברים קטנים" אחרים. ואתה לא יכול לעשות את כל זה בכמה שנים, במיוחד כשעוד לא התחלת!
        1. נלטון לא מקוון נלטון
          נלטון (אולג) 15 בנובמבר 2023 13:13
          +1
          ציטוט: נולד פעמיים
          כבר היו מיליון פרויקטים כאלה ומה לעזאזל הם עשו.

          איפה שהייתה הבנה של מה ולמה, עשו את זה שם, למרות שאותה מקבת לא עפה מיד.
          אבל 6 בוריאנים הם כבר הבסיס של המרכיב התת-ימי הרוסי של הטריאדה (7 מסיימים בדיקות).
          1. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
            נולד פעמיים (לא ידוע) 15 בנובמבר 2023 19:02
            0
            אתה לא צריך לקחת בחשבון רק פרויקטים צבאיים, אם כי יש הרבה ביטולים גם שם. במדינה שלנו יש לנו לא רק הגנה, אלא גם פרויקטים אזרחיים והמבטיחים, שקרובים יותר ישירות לעם.אני עצמי, ואני חושב שכל רוסי, לא צפיתי בפרויקט אחד לא ממומש כזה! כאן יש יותר ממיליון מובטחים, מפורסמים ודפוקים!
        2. JD1979 לא מקוון JD1979
          JD1979 (דמיטרי) 15 בנובמבר 2023 15:46
          -1
          זה ברור, אתה אלטרנטיבה מלאה לטורבו-פטריוטים - אתה מיילל תמיד ובכל מקום))) אני לא, באופן כללי, פסימי שמסתכל על הדברים בצורה מציאותית. אבל אתה מתעלם מכל העובדות בשביל להתבכיין, ואתה מנסה לעוות את אלה שאתה לא יכול להתעלם מהם)))
          כן, יש הרבה פרויקטים לא מוצלחים, אבל יש גם פרויקטים מוצלחים. ואם נתחיל מהמציאות. זאת המציאות. סוחוי יודע לעשות מטוסים. דוגמאות נמצאות ממש לנגד עיניך.
          ה-Su-57 כבר יוצר ומיוצר בייצור המוני (חבל שהוא בקנה מידה קטן) אז למה הם מפחדים שהם לא יצליחו לייצר עוד מטוס, ופשוט יותר?

          ציטוט: נולד פעמיים
          ומי אמר שה-Su-75 הוא Su-57 עם מנוע אחד? כל זה ספקולציות סרק. הם עצמם לא יודעים זאת ואף אחד לא אמר זאת.

          תסלחו לי... איך אגיד את זה בצנזורה... תקעתם מזלג בעיניים? או שמא הצהרות רשמיות יחד עם תמונות וחומרי וידאו הם רק ספקולציות סרק עבורך?

          ציטוט: נולד פעמיים
          ושלדת אוויר חדשה בשילוב מנוע אחד אינה תוספת לפיתוחים קיימים, אלא הדבר החשוב והמורכב ביותר, ממנו רוקדים. וזה ייקח לפחות כמה שנים לעצב

          ראשית: רחפן הוא הדבר הקל ביותר שיכול להיות במטוס, להתפתחות כללית. המילוי הרבה יותר מסובך. שנית, כמה זמן עבר מאז הצגת הפרויקט?

          ציטוט: נולד פעמיים
          והאם המכ"ם מה-Su-57 יידחס לתוך גוף המטוס החדש, האם יפתחו אחד חדש,

          הָהֵן. האם אתה לא יודע שמספר ה-PPM יכול להשתנות, כמו גם מידות הקנבס? הרכבת קנבס בגדלים קטנים יותר היא פשוט משימה בלתי אפשרית.

          ציטוט: נולד פעמיים
          ועוד יותר מכך, איך וכמה מכלי הנשק יוכלו להיות ממוקמים במסגרת האווירית הצרה הזו. וזה רק העיקר, בלי לספור "דברים קטנים" אחרים

          לא תאמינו, אבל העומס הסטנדרטי כמעט לכל משימה הוא 2-4 טילים בפטרול גרידא באוויר ו-2 טילים + 2 Abs בביצוע פרופיל מעורב. בהחלט יהיה מקום עבורם. ואם הפרויקט כבר מוכן להרכבה, הבעיה נפתרה.

          ציטוט: נולד פעמיים
          וזה רק העיקר, לא לספור "דברים קטנים" אחרים. ואתה לא יכול לעשות את כל זה בכמה שנים, במיוחד כשעוד לא התחלת!

          הדברים הקטנים שלך הם אך ורק הפנטזיות שלך, כאדם שפשוט לא בקיא בידע הבסיסי של תעופה, שלא קורא כלום, אפילו לא חדשות. אבל יש רצון גדול מאוד להתבכיין. זה לא אני שאוהב להתבכיין על זה שאותו Su-34 הוא קשקוש מוחלט... אבל לפחות אני יכול לבסס את נקודת המבט שלי בעובדות ספציפיות. במקרה של ה-Su-75, אני לא רואה סיבה מדוע לא ניתן יהיה להרכיב את הדגימות הראשונות עד 2025 ולשלוח אותן לבדיקה.
  13. דמיטרי וולקוב לא מקוון דמיטרי וולקוב
    דמיטרי וולקוב (דמיטרי וולקוב) 14 בנובמבר 2023 17:44
    +2
    אני בעד ה-MiG-35M, והוא כבר קיים!
  14. Savage3000 לא מקוון Savage3000
    Savage3000 (פרא אדם) 14 בנובמבר 2023 22:31
    +1
    Su-75 או MiG-35: איזה מטוס צריך כוחות התעופה והחלל הרוסיים בקטגוריית המשקל הקל?

    אני לא יודע איזה מהם, מר מרצ'צקי, אבל המטוס הקל הוא הגריפן.

    אבל ה-Mig-35 הדו-מנועי במשקל 25 טון לא.
    Su-75 כנראה כן. אלו סוג הלוחמים שרוסיה צריכה.
  15. ולדימיר NET לא מקוון ולדימיר NET
    ולדימיר NET (ולדימיר) 14 בנובמבר 2023 22:45
    0
    ציטוט מאת D.O.
    היעדר טייס הוא מינוס של מערכת תמיכת החיים, שתוזיל את עלות המטוס

    מה לגבי נחיתה אוטומטית? זה לא רק שינוי בתוכנה שבו. לגבי כלי טיס בלתי מאוישים, הוא יעמוד בעומסי יתר גדולים בזמן התחמקות, אפילו עד כדי השמדת כלי הטיס, אם לא תהיה ברירה אחרת (הטייס לא ימות).
    1. לַעֲשׂוֹת לא מקוון לַעֲשׂוֹת
      לַעֲשׂוֹת (דמיטרי) 14 בנובמבר 2023 23:27
      0
      מה לגבי נחיתה אוטומטית?

      מזל"ט C-70 טס כבר זמן רב - לכן הוא ממריא ונוחת אוטומטית.
      לחלק ממטוסי הקרב יש מערכת נחיתה אוטומטית ללא התערבות טייס.
      חלק ממטוסי נוסעים אזרחיים יכולים להמריא אוטומטית ללא השתתפות טייסים, לבצע מסלול מתוכנן ולנחות בשדה תעופה מאובזר במיוחד.

      הוא יעמוד בעומסי יתר גדולים בעת התחמקות

      כן, כמובן, זה יהיה נחמד "ללמד" לוחמים בלתי מאוישים לזהות אוטומטית טילי אויב ולהתחמק מהם באופן אוטונומי. אבל תחילה יהיה שימושי להכניס לתוכם תמרון אוטומטי נגד מטוסים, אשר הוכנס זה מכבר בלוחמים מאוישים מודרניים.
      1. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
        נולד פעמיים (לא ידוע) 15 בנובמבר 2023 13:03
        -3
        כמה מעניין שלוחמים נוכחיים ובעיקר מטוסי נוסעים אזרחיים יכולים להמריא ולנחות בעצמם, במיוחד כאן? במדינה שלנו, ובעולם, לא כל הטייסים המאומנים יכולים לעשות זאת, ויש הרבה תאונות, אבל כאן לרובוטים עצמם יש שפם!
        1. Savage3000 לא מקוון Savage3000
          Savage3000 (פרא אדם) 15 בנובמבר 2023 19:21
          +1
          פעמיים, אתה יודע איך בוראן ירד מהמסלול? איזו שנה זו, זוכרים?

          כל מטוס מודרני יכול לנחות אוטומטית. כן, הוא טס בעצמו 99% מהזמן.
          1. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
            נולד פעמיים (לא ידוע) 15 בנובמבר 2023 20:31
            0
            חשבתי שה"בוראן" החד-פעמי הנטוש זוכר! יתר על כן, חבורה של אנשים שלטה בו לאורך כל הדרך.
            אבל לא מדובר בלוחם צבאי סדרתי במשימה קרבית, ובוודאי לא במטוס נוסעים אזרחי עם מאות נוסעים.
            אז מי מהם, מלבד החללית, שלא המריאה מעצמה, ממריא עכשיו לבד ונוחת עם אנשים?
            כן, מטוסים אזרחיים (לא מטוסי קרב!) טסים על טייס אוטומטי באוויר במשך זמן מה, וזה רחוק מ-99% מהמקרים, אבל ההמראה והנחיתה, הגישה, הגדרת המסלול וכו', מתבצעות אך ורק על ידי הצוות. אחרת, ללא ספק, כולם קישקושים.
            1. לַעֲשׂוֹת לא מקוון לַעֲשׂוֹת
              לַעֲשׂוֹת (דמיטרי) 17 בנובמבר 2023 13:49
              +1
              Дваждырождённый, банально гуглим вопрос. Первый же ответ - https://www.techinsider.ru/editorial/461452-mozhet-li-layner-vypolnit-polnostyu-avtomaticheskuyu-posadku/ .
              Ёжику понятно, что сей автомат на гражданском лайнере это резервная система, на случай нештатных ситуаций, и работает она только на соответствующе оборудованных аэродромах, которых не так уж и много.
              Насчет штатной автопосадки военного самолета, я уже упомянул выше беспилотник С-70 "Охотник".
              Возможность автопосадки новых пилотируемых истребителей, на данной страничке доказать сложно, ибо это непубличные сведения. Однако они прорываются в высказываниях некоторых спецов.
  16. קוֹדֵם לא מקוון קוֹדֵם
    קוֹדֵם (ולד) 15 בנובמבר 2023 10:31
    +2
    הצבא זקוק למטוס על-קולי כמו ה-MIG-31 כדי להטיל ביעילות פצצות גלישה מבוקרות, והתעשייה "מנסרת" את ה-SU-75.
    לא אתפלא אם יתברר שזה עוד "ארמטה".
    1. לַעֲשׂוֹת לא מקוון לַעֲשׂוֹת
      לַעֲשׂוֹת (דמיטרי) 17 בנובמבר 2023 23:20
      0
      prior,

      нужен сверхзвуковой самолёт типа МИГ-31 для эффективного сброса управляемых планирующих авиабомб, а промышленность "пилит" СУ-75.

      Что есть то наше. МиГ-31 снят с производства, и возобновить его в адекватные сроки вряд ли возможно. Проблема в другом - срок первого полета Су-75 сдвинут далеко вправо.
  17. שֶׁאֵין כָּמוֹהוּ לא מקוון שֶׁאֵין כָּמוֹהוּ
    שֶׁאֵין כָּמוֹהוּ 15 בנובמבר 2023 10:49
    +2
    ראשית, יש צורך לסגור את החורים במל"ט התקיפה ובמל"טים אסטרטגיים. הדבר יגביר מאוד את האפקטיביות והיעילות של התקיפות.
    והחיפוש הבא אחר wunderwaffle שאין לו אנלוגים יוביל לארמטה
  18. ואסיה_33 לא מקוון ואסיה_33
    ואסיה_33 15 בנובמבר 2023 11:42
    +1
    חרושצ'וב: נשחרר טילים גרעיניים כמו נקניקיות...
    כמה 10 שנים מאוחר יותר - אבל היה צורך לבנות ספינות (היום צי הים השחור הראה שזה לא כך).
    שלשום היינו צריכים מזל"טים.
    אתמול - פגזי ארטילריה.
    היום (טוב, כמו אוויר) - t-55 ו-t-64."
    מחר - "שחמט".
    מחרתיים יתאימו הדיילים, רייגנס, בז'ז'ינסקי, קיסינז'ירס-סורוס את המצב שיהיה צורך בלוויינים. ו
    וכו ' וכו '
    מרוץ החימוש הוא חנק כלכלי.

    אני מציע את משנתו של הדוד ואסיה (DDV-3) (33, 333...):
    להדק את החגורות שלנו...
    הכל כדי להילחם בחנק הזה!
    מכוניות, שזלונגים עבור ח.. - הכל עבור אופניים וכן הלאה. תַחְבּוּרָה.
    הכל למגרשי הספורט. בבתי ספר GTO (דיסטרופיה - לניקוי אזורים).
    הכל כדי להילחם באכילת יתר ובמשקל עודף (א-לה צפון קוריאה. אין שם אנשים שמנים. - Eun can...).
    אנחנו חוסכים על הכל.
    במהלך היום, עבוד בעבודה שלך, אחרי העבודה - שעה. באתר בנייה (ללא תשלום כמובן).
    שבתות - סובבוטניקים כל-רוסים (מ-8.00 עד 14.00).
    מתגייסים לצבא (במיוחד באזורים חדשים. למה הם מדברים?)
    תבואה (לא "FREE-PAY-BUT") לזהב (לטילים, טורפדו, לוויינים, מטוסים...), תכשיטים מהעשירים... - לאותם צרכים.
    אנו משכירים כלי בית העשויים ממתכות לא ברזליות... - גם למטרה זו.
    אנחנו מגבילים את האינטרנט, הטלוויזיה. 1-2 ערוצים מספיקים (תרבות המערב - לא..).
    אנחנו בונים וילונות ברזל וחומות ברלין...(מחכים ל"שינויים" - להוציא את כל השלג לסיביר... יש שם הרבה שלג).

    בדיחה?
    -כן אולי.
    אין דרך אחרת. אחרת לא תנצח!
    1. נולד פעמיים לא מקוון נולד פעמיים
      נולד פעמיים (לא ידוע) 15 בנובמבר 2023 20:42
      -1
      ומשהו דומה, כמעט אותו דבר, אבל לא כל כך קשה, קרה כבר 10 שנים לפני המלחמה ו-15 שנים אחריה, כשהמדינה ניצלה. אבל אז העם הרוסי היה שונה, טוב יותר, מאוחד יותר, גם אחרי המהפכה ומלחמת האזרחים, ולכולם היו תנאי חיים הרבה יותר גרועים. אנשים לא נעשו חמדנים מדי וידעו שהם מנסים עבור עצמם, ילדיהם ואמהותיהם, ולא עבור העשירים!
  19. טיסה לא מקוון טיסה
    טיסה (voi) 15 בנובמבר 2023 12:09
    +2
    Su-75 או MiG-35: איזה מטוס צריך כוחות התעופה והחלל הרוסיים בקטגוריית המשקל הקל?

    למה לא? למה עכשיו אנחנו הולכים להתחפש לסו או לא לסו? אנחנו מסמרות את שניהם. והניסיון, כמו שאומרים, הוא הבן של טעויות קשות, ויראה מי מהמומחים הוא מומחה אמיתי. ובעלי המפעל לא ייעלבו.
  20. אנקליבליקו לא מקוון אנקליבליקו
    אנקליבליקו (מְנַצֵחַ) 16 בנובמבר 2023 07:53
    0
    בהחלט מיג-35. ה-75 תהיה חזרה מלאה על ה-57. חיים משותפים שנים רבות ללא תוצאה מובטחת. והמיג, הנה הוא.